Templari

Considera che io ho una triennale, molte possibilità le ho già scartate quando ho scelto di non proseguire, come ad esempio lavorare in settori tipo automazione, telecomunicazioni ecc.. Non conosco linguaggi specifici di apparecchiature e sistemi largamente usati, non so un tubo o quasi di ERP (e so che cercavano), insomma, mi mancano conoscenze specifiche ed un buon grado di affidabilità su problemi di una certa complessità. Il fatto è che ora trovi le stesse cose perché è un momento che anche gli specializzati trovano pochino, ma sono sicuro che qualche strada si trova prima o poi, aspettando e prendendo quello che viene senza aspettare troppo (almeno nel mio caso)

Ma senti, non so come è la realtà da te, ma gli annunci qui su firenze non parlano di erp e per la cronaca io ho fatto la specialistica e manco io so che cazzo vuol dire erp.
Ti posso dire che l'annuncio tipo (nel senso che il 90% degli annunci sono così: oh, nota bene, ti parlo di FIRENZE) è del tipo: cercasi ing. informatico o telecomunicazioni, laurea triennale o specialistica per lavoro presso importante azienda bla bla bla... sono richiesti:

- Conoscenza paradigma di programmazione a oggetti
- Esperienza di 2/3 anni in ambiente Java (gradita anche C/C++) [talvolta dicono il contrario, soprattutto se becchi ditte che lavorano su piattaforme dot net];
- Conoscenza dei principali framework di sviluppo (Maven, Spring, Struts);
- Gradita conoscenza hibernate;
- Conoscenza di UML e strumenti di modellazione;
- Conoscenza basi di dati (MySql, Oracle);
- Conoscenza del mondo del web ((X)HTML, XML, PHP, Javascript, ASP);
- Buona conoscenza lingua inglese;

Completano il profilo un buono spirito di gruppo e la propensione a lavorare in team.
Gradita la disponibilità a spostarsi.

Ecco tipicamente da noi le richieste sono di questo tipo; alcuni richiedono solo un sottoinsieme di quello che ho scritto, altri chiedono questo e anche altro. Tipicamente un profilo di questo tipo è visto dalle aziende come programmatore Junior e viene inquadrato quasi sempre con contratto di metalmeccanico (che purtroppo è la prassi nel nostro settore, anche se un c'entrerebbe una sega) di 5° livello. (ti ricordo che dalle tabelle contrattuali il metalmeccanico va dal 3° livello che è il più basso, al 7° che è il più alto ovvero quadro; al terzo livello hai un lordo approssimativamente di 1050/1100 e cucci al netto busta più o meno sugli 850/900; il 5° livello che di solito su Firenze è quello che propongono tutti si aggira al NETTO busta intorno ai 1200).
Poi se becchi una ditta non piccolissima ma una medio/grande e quindi con qualche prospettiva di crescita, ti fanno fare dopo 6mesi/1anno uno scatto e magari arrivi al 6° livello e ti collochi intorno ai 1350/1400 netti. Aggiungi che alcune ditte (NON tutte) pagano gli straordinari e quindi magari se lavori molto riesci a prendere altri 150/200 euri in busta.

Così più o meno è come funziona a Firenze. Ovviamente per entrare in una ditta buona devi fare alcuni colloqui (quelli tecnici, di solito 2, e quello con responsabile del personale). Magari non ti prendono e te allora ci riprovi con altre ditte o anche con la stessa dopo qualche tempo (se vieni a sapere che assumono). Prima o poi ce la fai e se la ditta è come si è detto medio/grande (dai 60 dipendenti in su) è difficile che ti buttino fuori, a meno che tu non faccia stronzate grosse come una capanna o ti faccia vedere come uno che crea problemi nel lavoro di gruppo. Tutti questi discorsi ovviamente non tengono conto di periodi di crisi in cui la ditta potrebbe fare tagli al personale. Cmq mi pare che per ora da noi le grosse aziende stiano continuando ad assumere, più che a licenziare; diverso è il caso delle piccole aziende, dove invece stanno anche tagliando...

Cmq un altra cosa che sta prendendo campo (nelle grosse imprese) è lo stage: siccome le ditte grosse sanno che sono ambite e siccome gli arrivano tanti cv, prima di prenderti ti propongono uno stage (di solito) che ha la durata di 6mesi/1anno. Lo stage in genere è pagato poco (a volte non è nemmeno pagato) ma è quasi sempre rivolto all'assunzione successiva (se la ditta è grossa). Durante lo stage in genere hai modo di fare tanta esperienza perchè lo chiamano stage ma di fatto non lo è quasi mai visto che ti mettono fin da subito a lavorare sui loro progetti (con qualcuno che ovviamente ti fa da supervisore). In questo modo te gli fai lavoro sottopagato o talvolta gratis però al tempo stesso prendi confidenza con gli strumenti che loro usano, impari a conoscere i loro progetti etc. Alla fine dello stage di solito sei diventato sufficientemente produttivo per cui l'azienda ha interesse a prenderti e a quel punto l'assunzione NON è quasi MAI a progetto ma a tempo indeterminato o al peggio determinato di 2 anni o giù di lì.

Quindi a quel punto hai la tredicesima, hai i contributi sulla pensione, tutta roba che con quella merda di contratto a progetto NON hai. Insomma, io personalmente preferisco fare 6 mesi o un anno di gavetta in questo modo e dopo lavorare in una grossa realtà con le spalle coperte, che accettare 2 o 3 contratti a progetto di 3 mesi, sottopagati e poi essere sulla strada di nuovo.

Cmq considera che di solito gli stage vengono retribuiti sui 500 euri ed è raro che siano a gratis o quanto meno se io li trovo a gratis li mando in culo e non vo nemmeno a fare il colloquio. Una azienda grande che fa lo stage per assumerti nel seguito di solito almeno qualcosina ti paga. Considera che per arrivare a fare lo stage hai già passato la selezione del CV (ovvero i 3 colloqui famosi) e come te loro ne valutano altri 20 o 30 prima di scegliere chi mandare a fare lo stage. Quindi se ti ci mandano vuol dire che un minimo in te ci credono già e quindi qualcosina ti pagano.

Ad esempio a me una ditta in zona Osmannoro a Firenze ha proposto uno stage a 800 euri al mese netti che è piuttosto raro. Sto ancora valutando se accettare perchè ho l'altra proposta buona che ancora non ti ho svelato. Però se accetto so già che:

1) Lo stage dura 1 anno;
2) Dopo lo stage l'assunzione è a tempo indeterminato con netto busta di 1350 fin da subito;
3) Dopo un anno c'è il primo scatto che ti porta ad un aumento di 100/150 euri;
4) Hai la tredicesima; non so (non mi sono informato se c'è anche la quattordicesima); ovviamente ti pagano i contributi per la pensione;
5) Ogni sei mesi c'è un premio aziendale di circa 1000/1200 euri che quindi si somma al resto ed è come se prendessi in pratica altri 200 euri al mese in busta;
6) Devi spostarti spesso per lavoro: Parigi, Londra e altre grandi città perchè lavorano moltissimo con l'estero; quando sei in trasferta fuori ti pagano di più;
7) Pagano gli straordinari; un mio amico che ha fatto lo stage lì e ora ci lavora già da 2 anni fin dal primo momento dell'assunzione non è mai sceso sotto ai 1500 netti perchè la ditta ha moltissimo lavoro e quindi ha sempre fatto straordinari;
Se scegliessi questa possibilità NON avrei più tempo per fare quei famosi lavoretti come privato perchè se hai 2 ore libere alla sera loro ti chiedono di rimanere e fare gli staordinari.

Insomma è una cosa allettante ma molto vincolante: l'azienda ti da tanto ma in cambio vuole che tu gli garantisca la MASSIMA disponibilità, sia come tempi che come spostamenti. A questo punto, se facessi questa scelta, dovrei mollare eventuali lavoretti per i cazzi miei e scegliere la strada di crescere e fare carriera in azienda.

Non ti dico il nome della ditta, ma ti dico che di ditte grosse con queste possibilità in zona firenze ce ne sono 4 o 5 e se le bombardi di cv, ripetutamente e fai i colloqui, prima o poi entri. Perchè queste periodicamente assumono.

Ora da voi non so come butta la situazione, però tutto questo discorso dendelliano te l'ho fatto solo per farti capire che secondo me se uno cerca bene e non si arrende, si possono trovare delle buone soluzioni senza deprezzarsi troppo e senza stare sotto ai 1000 netti al mese. Però ti devi dare da fare. E secondo me avere specialistica o triennale alla fine conta poco: all'azienda interessa che tu lavori tanto e bene, della qualifica se ne fanno poco. Molta gente che lavora in queste ditte NON è neppure ingegnere, però lavorano da anni e ad un ingegnere appena uscito dall'uni gli fanno il culo a strisce in quanto a conoscenze e produttività sul lavoro...

Hendel

Non per svilirmi, ma giusto per farti capire quanto poco rispecchio questo profilo, ho colorato dal giallo al rosso le cose di cui ho sentito meno parlare; considera che avendo esperienza solo personale di programmazione tutto ciò che sono metodi, paradigmi, strumenti e modi di organizzare in genere i lavori.

- Conoscenza paradigma di programmazione a oggetti
- Esperienza di 2/3 anni in ambiente Java (gradita anche C/C++) [talvolta dicono il contrario, soprattutto se becchi ditte che lavorano su piattaforme dot net];
- Conoscenza dei principali framework di sviluppo (Maven, Spring, Struts);
- Gradita conoscenza hibernate;
- Conoscenza di UML e strumenti di modellazione;
- Conoscenza basi di dati (MySql, Oracle);
- Conoscenza del mondo del web ((X)HTML, XML, PHP, Javascript, ASP);
- Buona conoscenza lingua inglese;

Completano il profilo un buono spirito di gruppo e la propensione a lavorare in team.
Gradita la disponibilità a spostarsi.

Detto questo, io non penso che finirò mai a Parigi o a Londra, di sicuro cercherò di alzare il mio profilo

Beh, se ora hai un pò di tempo libero, ti consiglio di allungare i tempi con la parrocchia e dedicarti allo studio di quella roba che hai evidenziato in rosso, perchè ti posso assicurare che nel nostro settore è importante e parecchio richiesta. Oh, nota bene: anche io molte di queste cose le conosco solo marginalmente e infatti nel tempo libero mi ci sto dedicando abbastanza...

Hendel

Mica posso studiare le cose così a casaccio, quando mai lo uso asp? Che ci faccio? E i framework al massimo vado a vedere che sono, non posso lavorare su cose che non mi servono a niente.. per questo conosco piuttosto bene PHP e MySQL, perché servono a qualcosa

Si tratta di darci un occhio, tirarsi su un ambiente di sviluppo, installare i framework, configuarli e provare ad usarli studiandosi parallelamente un pò le guide. Mi rendo conto che non è entusiasmante e che pensi non serva a nulla. In realtà ti serve molto perchè se puoi scriverci sul cv che quella roba sai che cos'è e che ci hai lavorato un poco sopra e ti ci orienti, aumenti di parecchio la possibilità che le aziende ti chiamino e ti diano la possibilità di lavorare. E soprattutto se adesso hai del tempo libero, è una cosa che pui fare senza troppi problemi, organizzandoti un pochino e senza nessuno che ti corre dietro. Io, al contrario di te, lo sto facendo nei tempi morti quando non lavoro, ovvero nel fine settimana e la cosa cambia parecchio... magari avessi tutto il giorno da dedicare a questa roba: mi tirerei fuori un cv coi controcoglioni. Se posso darti questo consiglio, non stare a perder tempo: ora che hai la possibilità dagli un occhio a questa roba, perchè come ti ho già detto, serve parecchio...

Hendel

Non mi hai molto convinto, ma vedrò di far tesoro del tuo consiglio

Vabbè, se non ti ho convinto guarda questa: è solo una arrivata oggi via mail. Sono quasi tutte uguali queste offerte, ma forse il link ti convince di più

http://offerte-lavoro.monster.it/GetJob ... _n=JSAHG10

Hendel

Sì, ok, va bene imparare nuovi linguaggi... ma a ingegneria mica ti insegnano cos'è un framework... io non so da dove partire. Ora, ok che uno si deve aggiornare, ma in questi anni speravo di aver fatto qualcosa di più che apprendere un metodo di studio... Sono un fermo sostenitore della tesi che a ing. si insegna il c++ (da noi almeno) per insegnare ad imparare linguaggi... però la prossima vita faccio l'informatico, non l'ingegnere, lì almeno hai una panoramica vera, non solo teorica O_o

Beh, al di là di cosa ci insegnano a ing, io più che parlare di studi, aggiornamenti, cazzi e mazzi, ti ho riportato un esempio di ciò che oggi è richiesto dalle aziende. Dal mio punto di vista le strade sono due: o ci si adegua e si cerca di imparare a lavorare su queste tecnologie, oppure ci si rassegna a non lavorare nel nostro settore lavorativo perchè le aziende oggi non ti assumono se queste cose non le sai; oppure ti assumono a 3 mesi, a progetto etc etc...

Questa roba che richiedono NON la insegnano a ing; quindi o uno ci ha sbattuto la testa durante l'università per passione personale, oppure deve aggiornarsi e sbattercela adesso: non ci sono dubbi su questo. E' ovvio che imparare queste cose:

1) Non è facile;
2) Non è divertente;
3) E' molto faticoso;
4) Richiede molto tempo, dedizione e voglia.

Io questi sacrifici sto cercando di farli, magari con risultati scarsi (non sono un genio), ma ci provo. Agli altri posso solo dare dei consigli (soprattutto agli amici) ma la decisione ultima rimane sempre qualcosa di individuale. Voglio solo far notare che chi come te ha la fortuna/sfortuna di non lavorare, o di lavorare poco ed in maniera saltuaria, avrebbe molto tempo da poter dedicare a queste cose, in modo da diventare in breve tempo (si parla di qualche mese) maggiormente competitivo. E questi sacrifici vanno fatti fino a che si è "giovani" (tra virgolette), perchè a 40 anni di sicuro uno non può mettersi ad imparare framework cazzi e mazzi: la speranza è che a 40 anni uno abbia fatto quel minimo di strada in una grande azienda che gli consenta di far fare ad altri queste cose mentre lui dirige un settore o un gruppetto di persone, prende accordi coi partner su progetti e fa per così dire la parte più commercial-oriented e le public relashionship...

Hendel

Sono perplesso sul fatto che andare muniti di più nozioni aiuti, io per esempio quando inizio ad usare un sistema poi faccio fatica a schiodarmi dai principi su cui si basa, ad esempio non sono mai riuscito ad imparare java perché ha un'impostazione completamente differente dal c, mentre il php lo volo. Così magari imparo ad usare un framework per poi trovarne indigesto un altro... non so, vedo questo anche solo quando si parla di scegliere un forum piuttosto che un altro, un editor wysiwig, un template engine.. Sarebbe molto più facile andare e dire "io imparo quello che ti pare, ci studio anche la notte, in questo sono bravo" e fai quello che ti dicono di fare

Boh, Dorion, un so che dirti. Ognuno si regola come preferisce. Io ti ho dato dei consigli che credo paghino o almeno nel mio caso hanno funzionato bene fin ora e stanno funzionando bene in questo periodo, viste le possibilità che mi si sono aperte. Io non sono un mostro anzi, come sai sono piuttosto niubbo, ma forse l'unico punto di forza che ho è che cerco di rimanere aperto a 360°. Sono scelte. Se non ti convince fai come preferisci.

Hendel

Mah, senti, io sto mandando un po' di curriculum al polo tecnologico qui a navacchio, ci sono parecchie aziende e ce n'è per tutti i gusti. Una in particolare mi piace perché offre servizi non troppo sfiziosi (come robaccia in flash, java) e li segue, puntando sulla qualità, piuttosto che sugli effetti speciali. Un'altra azienda invece offre effetti speciali (il loro sito sembra un sistema operativo da box multimediale!) e punta sulla personalità delle proprie creazioni. Lì più che altro usano flash, javascript ecc.. ma non ci sono offerte esplicite di lavoro, quindi non so cosa richiedono ad un eventuale candidato. Io ho mandato comunque e chiesto informazioni. A seconda che rispondano o meno e cosa mi faccio vivo con altre. Poi se questo non funziona correggerò il tiro.

Nel frattempo ho visto più o meno che cosa sono quelle cose che ho evidenziato in rosso in un post precedente; mi sembrano un po' specifiche (come i framework) e ho idea che un vero programmatore non debba necessariamente conoscere ogni singolo strumento, seppur un'esperienza almeno per ciascun tipo sia utile (ad esempio studiare il java per la programmazione orientata agli oggetti, se non dico una fesseria)